Emmanuel Terray : «Quand on veut interpeller des indésirables, il faut aller les chercher là où ils sont"

Emmanuel Terray: «Quand on veut interpeller des indésirables, il faut aller les
chercher là où ils sont » Anthropologue, ancien directeur du Centre
d’études africaines (EHESS-CNRS) entre 1984 et 1991, et membre de la Ligue
des Droits de l’Homme, Emmanuel Terray est l'auteur d'un texte dont le Monde
a refusé la parution «
1942-2006: réflexions sur un parallèle contesté », mais qui circule sur le
net, et que l'on peut lire sur l'un des sites de la ligue des droits de
l'homme ou sur celui de resf.

« A partir du moment où la police se livre à des interpellations massives
opérées à l’improviste dans une certaine population, eh bien il y a rafle !
Effectivement, le terme de rafle a été utilisé dans plusieurs circonstances
historiques. Au moins deux, dans l’espace de mon existence. Pendant la
guerre bien entendu, l’exemple cité par le Petit Robert, c’est la rafle du
Vel d’Hiv. Il y a eu aussi des rafles pendant la guerre d’Algérie, et il se
trouve qu’à ce moment-là, j’ai assisté à certaines de ces rafles, en tous
cas l’une d’entre elles, le 17 octobre 1961, où une manifestation pacifique,
désarmée, a été proprement raflée par la police. A partir du moment où de
telles opérations ont lieu, et elles ont lieu, je ne vois pas pourquoi on
n’emploie pas le mot rafle. Le mot rafle s’écrit avec une minuscule, c’est
nom commun. C’est par une sorte de pudeur ou de scrupule incompréhensible
que ce terme n’est pas employé. » (…)

« Ce qui fait le caractère suprêmement tragique des rafles de 1942, dont je
rappelle qu’elles sont effectuées pour l’essentiel par la police française,
c’est qu’au terme de la rafle, la police française remet les gens qu’elle a
capturé aux Allemands. Elle les remet aux nazis et à partir de ce moment-là,
ils sont déportés, ils partent d’abord à Drancy, puis à Compiègne, et ils
sont mis dans des trains en direction de l’Allemagne et à ce moment-là la
police française se désintéresse de leur sort. C’est cette présence
allemande qui fait tout le caractère unique et extraordinairement tragique
de l’extermination de 1942, et bien entendu aujourd’hui, il n’y a pas
extermination, et il n’y a pas Allemands. Mais en revanche si l’on regarde
l’attitude de la police française, les similitudes apparaissent. »

« La première similitude, c’est le fait qu’un certain nombre d’individus qui
vivent parmi nous, qui sont installés sur notre territoire, sont désignés
comme des indésirables. Et ces indésirables, on décide de s’en débarrasser
en les mettant dehors. La deuxième similitude est commandée par la nature
des choses : à partir du moment où l’on veut interpeller des suspects
collectivement désignés, il n’y a pas beaucoup le choix. Les techniques
existent. C’est la convocation piège dans les préfectures, qui était déjà
pratiquée en 1942. C’est la rafle, l’arrestation massive. C’est
l’interpellation des enfants dans les écoles. On a beau me dire que les deux
situations n’ont aucun rapport, c’est quand même la première fois depuis les
années 1940-1945 que des enfants sont interpellés dans des écoles. C’est
l’interpellation des gens à leur domicile comme ça s’est produit à Amiens,
avec les conséquences tragiques que l’on connaît. Techniquement parlant
quand on veut interpeller des indésirables, il faut aller les chercher là où
ils sont. Le fait que la police française se soit vue fixer des objectifs
chiffrés en la matière, et sur lesquels les responsables sont jugés par leur
hiérarchie, a pour conséquence que cette chasse prend des formes tout à fait
spectaculaires. »

« Ce qui c’est passé à deux pas de votre journal, place de la République,
l’année dernière, à l’occasion des Restaurants du cœur, où la police est
venu interpeller une trentaine de sans-papiers après en avoir contrôlé bien
davantage, c’est une rafle. J’ai ici le rapport de la Cimade, il y a une
rubrique rafles et une liste de rafles vous est indiquée : liste des rafles
et nombre de personnes placées en rétention recensées par la Cimade. Ce
document est dans le domaine public, chacun peut le consulter. Et la Cimade,
qui est experte en la matière puisqu’elle était déjà sur ce front en
1940-42, n’hésite en aucun cas à parler de rafles, je ne vois pas pourquoi
je m’abstiendrais d’en parler. »

« Les méthodes policières sont commandées par la nature des choses : c’est
un problème technique. A partir du moment où vous voulez interpeller des
gens qui n’ont pas commis de délit particulier, sauf celui d’être là, ou
bien c’était celui d’être juif en 1942, vous allez les chercher là où ils
sont, vous leur tendez des pièges pour les amener dans les préfectures, vous
allez mettre des dispositifs policiers pour les interpeller dans les
quartiers où ils habitent. Il faut savoir que cette année au métro
Belleville, c’est pratiquement chaque semaine que les opérations de ce genre
ont lieu. D’après ce que m’ont raconté les habitants du quartier, une
semaine ce sont les Chinois, une autre semaine ce sont les Arabes,
probablement en fonction des avions qu’il faut remplir, et ce sont des
rafles qui sont ciblées sur des populations déterminées.»

« Une des conséquences de tout cela, c’est quand même le fait extrêmement
grave que désormais, c’est par centaines que les enfants sont enfermés en
centre de rétention. La Cimade le mentionne : les chiffres pour 2005 sont de
l’ordre de 400. Et je pense qu’aujourd’hui ils ont beaucoup augmenté. Les
parents sont soumis au chantage : ou bien vous les emmenez avec vous, ou
bien on les met à la Ddass. C’est quand même extrêmement grave que des
enfants de trois à six ans soient enfermés dans des centres de rétention.
Ultime parallèle : quand la Cimade a interpellé les autorités sur ce
placement des enfants en rétention, en leur disant "mais les enfants n’ont
pas à être en rétention puisqu’ils ne sont pas expulsables", la réponse de
l’administration a été “oui mais nous agissons dans un but humanitaire pour
ne pas séparer les parents des enfants“. Eh bien, je le dit brutalement,
j’appelle ça la jurisprudence Laval –Bousquet, parce que c’est exactement la
réponse que Laval et Bousquet ont faite aux autorités chrétiennes quand les
autorités chrétiennes leur ont demandé de ne pas interpeller les enfants
juifs, Laval et Bousquet leur ont répondu qu’ils faisaient cela dans un but
humanitaire pour ne pas les séparer de leurs parents. On peut penser qu’il
s’agit d’une pure et simple coïncidence, n’empêche que la réponse est mot
pour mot la même. »

Propos recueillis par Karl Laske.

Après plusieurs ouvrages d’anthropologie, Emmanuel Terray est l'auteur de
Lettre à la fugitive, Odile Jacob, 1988 ; La politique dans la caverne,
Seuil, 1990 ; Le troisième jour du communisme, Actes Sud, 1992 ; Une passion
allemande, Seuil, 1994 ; Clausewitz, Fayard, 1999 ; En substance, Fayard,
2000, Traversées, avec Jean-Paul Colleyn, Labor, 2005, Face aux abus de
mémoire. Actes Sud, 2006.